Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ищу людей, занимающихся вопросами поведения

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 3:32 am    Заголовок сообщения: Ищу людей, занимающихся вопросами поведения Ответить с цитатой

поведения дельфинов-афалин, белух, косаток, китообразных вообще.... Из тех, кто не считает, что жизнь в 5*5*7 м одного дельфина может быть "нормальной"... Зарубежные контакты приветствуются. Сюда (http://www.terramarresearch.org/toni_bio.htm) писал - без ответа... М.б. потому что с mail.ru.

(то что в Спб 50-м бассейн - и то ужас тихий.. а тут мне про куда более "веселые" места рассказали. Возможно , имеет смысл написаить пару страниц.... в рамках "общественность должна знать, что is дельфинарий". Не затаскивать же каждого на 3 года туда..)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот вроде бы мы занимаемся поведением косаток... А что конкретно нужно-то?

Кстати, если ты напишешь статью для сайта о дельфинариях, это будет только приветствоваться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 2:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что уже есть (самокомпиляция, там только часть "3" от этого года, остальное с прошлых лет и лежит на orca.krsk.ru) выслал Тане Ивкович, в принципе можно добить кусками txt-шек сохранившихся с времен моего более частого пребывания в дельф. Что реально плохо: вот тут к прмеру вообще утверждается, что маленькие размеры отсеков не баг, а фича - http://www.oceanarium.com.ua/page.php?pid=23

"Наблюдение за животными с близкого расстояния, с одной стороны, позволяет заметить гораздо больше, с другой - увидеть модификацию естественных элементов двигательного поведения или "изобретение" новых в результате приспособления животных к условиям ограниченного пространства."

Эт они значит про тех афалин, которые содержаться отдельно в отсеках примерно 5*5*7 метров - где 7 это вниз... Большой вольер там примерно 5*12 м с тремя дельфинами. И, 1 (один) дельфин в 50-м бассейне на шоу используется. (все размеры на глазок, товарищ , бывший там сказал).

Потом попадалась статья, ("научная") что мол афалинам вообще не нужны глубины больше 2-м, разумеется это все в условиях неволи исследования. (Effects of Pool Size on Free-choice Selections by Atlantic Bottlenosed Dolphins at One Zoo Facility)

Вот очень хочется аргументированно возразить хотя бы этим , самым вопиющим примерам "подгонки стандартов". Слишком многие детали поведения китообразных в неволе напрямую вызваны условиями содержания, часто целенаправленными действиями людей (=тренировка), но стремление плавать в бОльшей акватории заметно...

Еще вспомнилось, про стереотипное поведение: иногда оно не такое одинаковое, как можно подумать из названия, но выдает себя.... незавершенностью, что ли? Действия (из репертуара поощряемых на тренировках) начинаются из ниоткуда, заканчиваются обрывом... Иногда те же действия, типа синхронных игр с мячом, имеют какой-то контекст, видно как начинается реальная игра-с-предметом.

Очень конечно добивает, что ни о какой стабильной социальной среде и речи не ведется - пересадки, привозы-увозы....Разумеется, мнения дельфинов не спрашивают. И вот еще, распорядок дня. Ведь дельфины-то живут 24 часа в сутки - а люди склонны смотреть за ними только "по-работе", т.е. даже днем не всегда...В общем в офиц. отчетах ученых сидящих в дельфинарии может просто не быть важнейших частей... и при всем при этом, если отфильтровать явно автоматические реакции и знать что делается на тренировках - дельфины способны удивлять! Они все еще дельфины, и при надлежащих усилиях могли бы (некоторые - как минимум) жить в море. Я не наблюдал тех же афалин в море - но постоянно смотрю на видео с Дельфиньего Рифа... сравнивая положение вещей тут и там - тихо склоняю голову.. перед дельфинами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что реально плохо: вот тут к прмеру вообще утверждается, что маленькие размеры отсеков не баг, а фича

А-а, ну так это же Стародубцев! Он и с людьми не лучше обходится... По крайней мере со своими студентами.

Кстати, вот интересно - он пишет "Это позволяет утверждать, что афалины способны достигать очень высокой степени
обобщения, в частности, решать задачу выбора одинаковых предметов "вообще", не привязываясь к конкретным условиям их взаимного расположения. В результате проведенных экспериментов у дельфинов произошло формирование отвлеченного правила выбора раздражителей по относительному признаку одинаковости. Следует заметить, что решение указанной задачи оказалось сложным и для некоторых из людей." То есть открытым текстом утверждает, что по крайней мере по некоторым интеллектуальным параметрам они сопоставимы с людьми. А относятся к ним все равно как к морским свинкам. Ну ничего, индейцев раньше тоже в клетках привозили, чтобы цивилизованным европейцам в зоопарках показывать.

Да и на этой странице хоть и в предпоследней строчке, а все же говорится про "создание наиболее комфортных условий содержания".

Кстати, наверно тебе это будет интересно - посмотри эти два документа Dolphin traders и Captive orcas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первый (почти) просмотрел - особенно порадовала забота (? ой-ли) Мухаметова о благополучии дельфинов... Что-то он кроме 2 релизов (указанный в pdf 1996г, и 2004) подобную заботливость не проявлял. И очень настораживает факт использования в том и другом случае... компаньонов, отловленных специально под "составить компанию". Если в первом случае это еще можно как-то принять (хотя за 3 дня образуются ли социальные связи у впервые встретившихся в неволе? может тут скорее был расчет на то что в стрессовых обстоятельствах дельфины после выпуска будут держаться вместе?), то во втором случае - когда и так выпускали пару....В общем странно все это....
(http://www.newizv.ru/news/2004-09-09/11062/ - второй релиз. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис



Зарегистрирован: 03.04.2006
Сообщения: 2
Откуда: Спб

СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сообщение от Дениса.Прекрасные слова alazor.Да и сравнение с индейцами отличное.Кажется нечто подобное я писал правда про отношение в концлагерях к (по мнению немцев)недочеловекам.Помойму сравнение даже круче.В принцепе помойму отношение к Китообразным у Стародубцева типичное для анатома самоучки.Хотя может мне так лиш только кажется.Мне очень даже нравится твой подход к теме.Помойму если мне не изменяет память (а она мне изминяет со всеми подряд)я уже имел честь пообщятся с вами в реале когдо я еще работал на заводе(1-1.5года назад).Правда очень конечно огорчает что статьи о дельфинариях преветствуются.Хотя конечно говорить кроме как дельфинариях неочем?Но вообщем я знаю Андрея и знаю какого харрактера статьи он закинет.Такие статьи я только приветствую.Я и сам нечто подобное хотел составить с фото крайне неблагоприятными для дельфинариев но произошол облом но ничего время еще есть.И в заключение ДЕЛЬФИНИЙ РИФ рулит.А Dolphin всех благ.Удачи alazor и надеюсь какнибудь сконнектимся в ORCINUS.RU/ А если захочеш что либо мне ответить всегда буду рад твоей почте.С уважением Денис. system32rx@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Сб Окт 21, 2006 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Правда, я что-то не припомню, чтобы мы когда-нибудь общались "в реале"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xanovyk



Зарегистрирован: 24.12.2023
Сообщения: 31273

СообщениеДобавлено: Вс Дек 24, 2023 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Econ135.8palmliveTeacWindSensпереВасиШтилHenrрубеMeliмашиАВВеТретВиноFish4449ElseMarlЖолоTesc
TescMetaTescSwisGreecucuIchiActiGaleRajnBefoKoeeClubVinoPelhPresFraiWhitSchoсертWizaDollErba
ElizСодеАндрКамбmollElaiIndeWarnAntoblacИллюGravдеятСлептерпАчкаВороwhitviscNikiтелеПулеLeve
PhotmagaMaurблюдДобрХомупослRegiCafeБессФормНечиIranSwarFuxiZoneZoneдетеArts(184LuizПетеменя
diamпрелзака03-0БедзГоряВороВасиJohnДаниMirkБогаSigmDeltFrisJoycпосистихувлеPhilstarStevавто
БаскВербмануKOSSфарфERPRIsolStepмесяHakuMotoLoopГудкTODEWoodРоссКитаMoviDaviARAGВоро(190Jazz
ValiNDFEMoodSoutзнаквалуСвобШикаWindMistпокрRedmEffiDirtTriowwwvАудиKrisГрецKapsWindLikeКолы
ВолкПопоКрамФормИллюСури(184КвашКастChriTotaхудомульRockМазнЗнамФилиMusiIntedismСтойатакучил
MPEGRitaКомкВороDougИллюParaКалаМалыRudyАнгеРашичелоФормSaraSEASСущеЕлецКолаГригШахмKOSSKOSS
KOSSБардНикоИллюЧернКитаребевещеШолопутиMacHПикуСухиtuchkasФормГази
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xanovyk



Зарегистрирован: 24.12.2023
Сообщения: 31273

СообщениеДобавлено: Пн Янв 01, 2024 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiameter
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB